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Pós - quando surge o VARvi-verde imponente...

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Gustavo Ver Drop Down
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A explicação do pênalti desmarcado foi que o VAR consultou que toque o árbitro teria visto e a imagem destacou tal contato específico. Neste caso se justifica a checagem e a correção. Ainda que tenha havido outro contato potencialmente faltoso, neste caso inverte o protocolo. O outro contato como causa da queda teria que ser incontroverso.

Já a anulação do gol não tem como justificar. Não há imagem demonstrando inequivocamente que o movimento de Miranda impediu o palmeirense de desviar a bola. Não deveria ter sido sugerida a revisão.
Gus
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André Mello Ver Drop Down
Membro SPFC x Barcelona - Mundial 1992
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O Miranda nem fez menção de ir na bola, foi um absurdo o VAR ter interferido e mais ainda o
esse LIXO de arbitro ter concordado e anulado o gol.

O São Paulo(ja deveria ter feito isso) tem que reclamar e protestar SEMPRE que esse LIXO de arbitro for escalado em algum jogo nosso, pelo menos entra um pouco pressionado, não dá mais pra aceitar e ficar quieto, ele historicamente sempre prejudicou bastante o São Paulo, não acho que seja uma infeliz coincidência.


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Alexandre S Ver Drop Down
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Originalmente Postado por Mauro Mauro Escreveu:

Continuo aguardando algum setorista questionar Alejandro Kohan, o preparador físico.
Questionei o Eduardo Afonso, porque ele não fez está pergunta.
Este não é o São Paulo que aprendemos a amar.
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Gustavo Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote Gustavo Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 01 Agosto 2021 as 10:49pm
Mais fácil pedir pro casal perguntar lá da varanda.
Gus
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Kadu Ver Drop Down
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Exato! O Miranda conseguiu a proeza de 'impedir que o marcador chegasse na bola' com o mesmo nas costas dele!

Originalmente Postado por Wagner Wagner Escreveu:

Pior que no lance da anulação do gol contra, o que o vídeo mostra é o Patrick de Paula se apoiando no Miranda para subir. Seria menos absurdo marcarem penalti do que interferência.
SALVEM O TRICOLOR PAULISTA!   
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ROGÉRIO CENI PEGOOOOOU!!!
https://www.youtube.com/watch?v=w7HHjSUZluY
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Kadu Ver Drop Down
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O que me deixa possesso é que o sujeito faz o que fez ontem e ganha no máximo um puxão de orelhas. Rodada que vem estará solto por aí de novo pra fazer a mesma coisa.

Uma coisa que me parece absurda é permitirem comunicação externa com a sala do VAR. Por mim tinha que proibir acesso à transmissão externa (áudio) e também não permitir entrar na sala com telefone celular.

Alguma coisa precisa ser feita pra mudar isso, o que está acontecendo é manipulação de resultados. Ontem o resultado do jogo foi deliberadamente mudado. O VAR não pode ter essa liberdade de se meter em tudo que é jogada como é feito aqui no Brasil, a possibilidade de intervenção do sistema tem que ser severamente limitada o quanto antes.

Originalmente Postado por André Mello André Mello Escreveu:

O Miranda nem fez menção de ir na bola, foi um absurdo o VAR ter interferido e mais ainda o
esse LIXO de arbitro ter concordado e anulado o gol.

O São Paulo(ja deveria ter feito isso) tem que reclamar e protestar SEMPRE que esse LIXO de arbitro for escalado em algum jogo nosso, pelo menos entra um pouco pressionado, não dá mais pra aceitar e ficar quieto, ele historicamente sempre prejudicou bastante o São Paulo, não acho que seja uma infeliz coincidência.
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Kadu Ver Drop Down
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Finalizando, uma solução para isso seria tornar o VAR totalmente passivo: faz checagem automática em caso de gol, impedimento e agressão não sinalizada pelo árbitro, e só pode dar pitaco se o árbitro de campo resolver ele próprio chamar a revisão. Impedimento por um pentelho? Vale a marcação de campo, o VAR dá preferência ao ataque. Falta na cara do árbitro? Vale a marcação de campo, com o VAR interferindo apenas em caso claro - ou seja, detectado em velocidade normal de jogo - de agressão ou de simulação.

O pênalti não marcado ontem foi ridículo, desconsideraram o efeito que um toque causa em um corpo em movimento; além disso, apareceu outro ângulo depois mostrando que o Marquinhos foi puxado pelo braço direito. Ficam caçando qualquer coisa, isso sem falar na demora absurda para revisões de lances que já haviam sido marcados corretamente em campo.

Seria perfeito dessa forma? Não, mas certamente seria melhor do que desenhar linhas manualmente no Paintbrush ou ficar procurando contato em câmera lenta da forma que é hoje. Do jeito que está, é melhor não ter.


Editado por Kadu - 01 Agosto 2021 as 11:16pm
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Caves Ver Drop Down
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Porque a qualidade da bolacha é ótima.


Originalmente Postado por Alexandre S Alexandre S Escreveu:

Originalmente Postado por Mauro Mauro Escreveu:

Continuo aguardando algum setorista questionar Alejandro Kohan, o preparador físico.
Questionei o Eduardo Afonso, porque ele não fez está pergunta.
Ufa!!!
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Kadu Ver Drop Down
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Em tempo: eu sou extremamente favorável ao uso da tecnologia em campo. Por mim colocavam sensor na bola, nos atletas, impedimento seria detectado automaticamente por câmeras e infravermelho nas laterais (ou por um drone) e o trio de arbitragem usaria uma câmera na testa, com microfone aberto e gravado durante os jogos. O problema não é a tecnologia. É o pilantra que a opera.

Tecnologia pra resolver o problema já existe, mas não querem usar. Sabe como é, 'tira a graça do futebol'...
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André Mello Ver Drop Down
Membro SPFC x Barcelona - Mundial 1992
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O VAR no Brasil virou uma ferramenta pra arbitro sem vergonha como esse Luis Flavio fazer o que bem entende, ontem houve uma manipulação absurda no resultado do jogo.


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Gustavo Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote Gustavo Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 01 Agosto 2021 as 11:23pm
Kadu, fica claro que você sequer se deu ao trabalho de ler o tópico com o protocolo que coloquei, com comentários. Você e outros. E eu tenho vontade de mandar todos à merda, porque fiquei mais de uma semana traduzindo (não confio na tradução oficial brasileira, que usa termos imprecisos) e comentando. 

O protocolo é feito, no caso de pênaltis e anulações, para:

- interferência mínima apenas em caso de erro claro e óbvio. 

- evitar que a câmera lenta seja usada para verificar força de impacto, permitindo apenas que seja usada para confirmar contato.

É muito simples: o VAR checa silenciosamente o lance. Se estiver na cara que o árbitro errou, sugere que reveja. Do contrário, no máximo diz "checagem feita, segue o jogo". Caso seja sugerida a revisão, o árbitro não é obrigado a rever se a explicação não for convincente ou for baseada em verificação fora do protocolo. 

O ex-conselheiro Porcino, o que foi sem nunca ter sido, falou que o VAR veio pra procurar pelo em ovo. Pelo contrário. Sendo assim, uma vez que a aplicação na América do Sul diverge das restrições protocolares, o que os prejudicados (como o São Paulo) deveriam fazer é levar provas à FIFA para que tome providências. Ficar fazendo choradeira aqui é inútil e pode gerar novas perseguições. Já esqueceram o que houve no pós-Telê? Foram anos de expulsões estranhas. E o pós-Libertadores de 2005? Até carrinho na bola gerou vermelho por conta da vedação de árbitro brasileiro na final - sendo que o estrangeiro deu um pênalti em falta fora da área pro CAP.

Ou se pede uma "correição" no VAR da América do Sul, ou serão apenas resmungos seguidos de revanchismo.


Editado por Gustavo - 01 Agosto 2021 as 11:28pm
Gus
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GrayFox Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote GrayFox Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 01 Agosto 2021 as 11:37pm
Revanchismo na mesa um árbitro que foi "prejudicado" pelo São Paulo no passado poderia fazer intencionalmente prejudicar o time assim que tivesse a oportunidade? Como dizem: no final das contas tem um ser humano ali atrás de sensores/câmeras e o diabo a quatro.
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Gustavo Ver Drop Down
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Se houver suspeitas de ato intencional na arbitragem há um CBJD para ser aplicado. 

A exigência de erro claro e óbvio se dá, entre outras coisas, justamente para impedir esse tipo de vingança que permitiria ao árbitro revanchista optar pela interpretação prejudicial. 

Por isso mesmo, reitero que a solução para corrigir o VAR é levar o assunto a quem estabelece as normas protocolares do VAR, a fim de que faça a mesma coisa que foi feita em 2005, quando Arnaldo deu uma explicação desastrosa aos árbitros sobre a regra do carrinho. Foi emitida uma recomendação direta ao Brasil e corrigiram o erro.
Gus
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Franz Ver Drop Down
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Alexandre S Ver Drop Down
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Eu sigo, no twitter, um narrador que estava no Morumbi e não viu nada na sala do Var. Se realmente for provado que está parte da súmula foi fraudada, qual seria a consequência? Tomara que tenha imagem desmentindo o ocorrido.
Este não é o São Paulo que aprendemos a amar.
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Kadu Ver Drop Down
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Gustavo, bom dia.

Sim, já existe o protocolo e sim, eu já havia lido o tópico. Mas o mesmo simplesmente não é aplicado aqui, basta ver a diferença brutal do VAR aplicado na Premier League e no Campeonato Brasileiro, por exemplo.

Então, reforço: se não for pra tornar a ação do VAR restrita e, mais importante, obrigar a aderência aos protocolos do sistema, então que abandonem o uso por aqui. Do jeito que está, não serve e é melhor não ter. O Arnaldo Ribeiro inclusive soltou que houve interferência até da 'central do apito' da Globo e grupo de whatsapp no lance do gol anulado no fim do jogo, virou uma palhaçada total.
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Kadu Ver Drop Down
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Zetti Ver Drop Down
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Não são gravadas as interações árbitro/VAR? Isso seria fácil de resolver.

E não dá mesmo pra duvidar essa "consulta" ao zap, árbitro brasileiro é tudo cagão.
"Para todo problema complexo existe sempre uma solução simples, elegante e completamente errada."
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Gustavo Ver Drop Down
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Não duvido, mas seria apenas outro motivo para que se busque, com urgência, levar o assunto à FIFA. Está havendo erros conceituais e procedimentais, independentemente da suspeita.

Talvez fosse o caso de a FIFA elaborar nova redação do protocolo, deixando claro que câmera lenta não pode ser usada para rever pênaltis, salvo para excluir qualquer contato ou esclarecer o local da infração. E também deveria estabelecer penalidades mais duras em caso de uso deficiente grave do VAR - ou seja: que influa claramente no resultado.

O protocolo é essencialmente bom, mas precisa de reforço de compreensão ante a capacidade de complicarem.
Gus
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Zetti Ver Drop Down
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Quando houve aquela confusão do pênalti do Sterling na Euro o responsável pelo VAR de lá disse que o lance é revisto em câmera lenta pra poder ver melhor se houve contato, mas que depois o lance é revisto na velocidade normal, justamente pra não ter essa interferência.
"Para todo problema complexo existe sempre uma solução simples, elegante e completamente errada."
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