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SAF e controle acionário do clube

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Gustavo Ver Drop Down
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    Enviado: 18 Maio 2022 as 6:42pm
A eventual criação de um SPFC SAF possibilitaria que o futebol tricolor se tornasse propriedade de alguém que não torce para o São Paulo. Você aceitaria tal hipótese?

Aberta a comentários.
Gus
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Sendo uma gestão profissional e com transparência, metas e resultados, não teria nenhum problema no meu ver.
Conrado
Não compre, ADOTE !!! www.projetosegundachance.com.br / www.hopeforpaws.org
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Gustavo Ver Drop Down
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Também não vejo nenhum problema. Ninguém perguntou à New England Sports se alguém de lá torcia pelo Liverpool.

Mas o ponto é esse: quem é favorável à criação da SAF já pensou nisso? Ou ainda prefere que o clube seja gerido por são-paulinos (como se isso fosse garantia de alguma coisa)?

Se for pra militar em favor da ideia, é bom saber tudo o que ela significa. Porque estabelecer uma cláusula condicionando o controle acionário apenas a são-paulinos seria uma idiotice travestida de meio-termo.
Gus
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Zumnupy Ver Drop Down
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Eu sou a favor de qualquer mudança de modelo administrativo que retire o controle do clube dos amadores. Não dá para uma instituição que fatura R$ 500 mi~ por ano ser gerida como um clube de bairro dos anos 30.

Minha única preocupação é saber se no modelo de SAF existe algum dispositivo legal que impeça mudanças drásticas nas tradições do clube, como escudo e uniforme. É bom evitar bizarrices como as que fizeram com a Juventus.
Quem salvará o Tricolor paulista?
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ReginaldoSP Ver Drop Down
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Acho que um investidor que "comprasse" o São Paulo, independentemente do time do coração, iria procurar fazer com que seu produto brilhasse o máximo possível. Não iria gastar seu dinheiro para afundar o São Paulo deliberadamente. Pior são os apaixonados que afundam e envergonham a instituição há anos.
De São Paulo tens o nome que ostentavas dignamente.
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Gustavo Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote Gustavo Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 19 Maio 2022 as 8:01am
Não sei se notou que aqui tem um tópico a respeito. Sim, há uma proteção por meio das Ações tipo A, que dão ao clube original o poder de vetar este tipo de alteração:

8 - qual a proteção da Lei da SAF aos símbolos e marcas do clube?

O inciso VII do  artigo 2º criou a ação ordinária de Classe A, de propriedade exclusiva do clube original. Enquanto estas ações corresponderem ao mínimo de 10 % do capital social votante ou total, o clube original será indispensável para uma série de atos previstos no §§ 3º e 4 º do mesmo artigo 2º. Isso inclui imóveis e propriedade intelectual cedidos, assim como mudança da denominação e signos identificadores, como símbolo, brasão, marca, hino, alcunha, cores e município de sede. Estes direitos são da SAF, mas precisam de autorização para mudanças mesmo que o clube original os tenha repassado em definitivo ao criar a empresa. É importante destacar a possibilidade de cessão temporária destes direitos, especialmente para uma eventual falência, como veremos a seguir.


Originalmente Postado por Zumnupy Zumnupy Escreveu:

Eu sou a favor de qualquer mudança de modelo administrativo que retire o controle do clube dos amadores. Não dá para uma instituição que fatura R$ 500 mi~ por ano ser gerida como um clube de bairro dos anos 30.

Minha única preocupação é saber se no modelo de SAF existe algum dispositivo legal que impeça mudanças drásticas nas tradições do clube, como escudo e uniforme. É bom evitar bizarrices como as que fizeram com a Juventus.


Editado por Gustavo - 19 Maio 2022 as 9:07am
Gus
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Diogo Ver Drop Down
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Ninguém investe pra perder dinheiro. Se alguém se apresentar ao São Paulo como um valor justo, com um projeto bom, viável, que nos leve ao caminho da modernidade e da competitividade, não vejo nenhum problema na pessoa ser isso ou aquilo. Os "donos" atuais são todos São Paulinos e roubam o clube na cara dura, do que adianta?!
Queremos títulos, pitbull do JJ!
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Gustavo Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote Gustavo Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 20 Maio 2022 as 9:40am
Fico impressionado com o desinteresse em relação a um assunto que, eventualmente, pode ser o único caminho pra que não tenhamos décadas da marmota.

Deve ser muito mais agradável reclamar da mesma coisa todos os dias.

E depois eu que sou ranzinza.
Gus
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GrayFox Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote GrayFox Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 20 Maio 2022 as 10:30am
Eu votei no segundo meio que no wishfull thinking mesmo até pelo caso, não de SAF, mas de "sugar daddys" que tenho aqui no quintal de casa. Mas não teria nada contra a algum outro "neutro" comprar o time.
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Maurício - SJRP Ver Drop Down
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Existe alguma expectativa real disso acontecer? É um assunto que está em pauta?
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Gustavo Ver Drop Down
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Em praticamente todos os clubes há conversas a respeito, de forma lenta.

Mas é importante que torcedores comecem realmente a pensar no assunto. Especialmente sobre pontos delicados como esse e a possibilidade de falência.
Gus
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Zumnupy Ver Drop Down
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Obrigado, Gustavo.

Eu não sabia que existia um tópico detalhado sobre o tema. Vou procurar para ler.

No SPFC, a adoção de um novo modelo de gestão só vai ser considerada quando o clube se tornar absolutamente inviável financeiramente. Os argumentos que o JC dá para não mudar nada no clube são de fazer chorar.



Originalmente Postado por Gustavo Gustavo Escreveu:


Não sei se notou que aqui tem um tópico a respeito. Sim, há uma proteção por meio das Ações tipo A, que dão ao clube original o poder de vetar este tipo de alteração:

<p ="msonormal"="" style=": rgb251, 251, 253; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 16pt;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;">8 - qual a proteção da Lei da SAF aos símbolos e marcas do clube?</span><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;"><o:p></o:p></span>

<p ="msonormal"="" style=": rgb251, 251, 253; margin-bottom: 0.0001pt; line-height: 16pt;"><span style="font-size: 10pt; font-family: Verdana, sans-serif;">O inciso VII do  artigo 2º criou a ação ordinária de Classe A, de propriedade exclusiva do clube original. Enquanto estas ações corresponderem ao mínimo de 10 % do capital social votante ou total, o clube original será indispensável para uma série de atos previstos no §§ 3º e 4 º do mesmo artigo 2º. Isso inclui imóveis e propriedade intelectual cedidos, assim como mudança da denominação e signos identificadores, como símbolo, brasão, marca, hino, alcunha, cores e município de sede. Estes direitos são da SAF, mas precisam de autorização para mudanças mesmo que o clube original os tenha repassado em definitivo ao criar a empresa. É importante destacar a possibilidade de cessão temporária destes direitos, especialmente para uma eventual falência, como veremos a seguir.</span>


Originalmente Postado por Zumnupy Zumnupy Escreveu:

Eu sou a favor de qualquer mudança de modelo administrativo que retire o controle do clube dos amadores. Não dá para uma instituição que fatura R$ 500 mi~ por ano ser gerida como um clube de bairro dos anos 30.

Minha única preocupação é saber se no modelo de SAF existe algum dispositivo legal que impeça mudanças drásticas nas tradições do clube, como escudo e uniforme. É bom evitar bizarrices como as que fizeram com a Juventus.

Quem salvará o Tricolor paulista?
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Damacena Ver Drop Down
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Opções de Postagem Opções de Postagem   Curtir (0) Curtir(0)   Quote Damacena Quote  ResponderResposta Link direto para este Post Enviado: 20 Maio 2022 as 12:48pm
Não se lembra?
É só acabar "esta semana" que o Casares vai anunciar.
Por Jovem Pan 14/12/2021 14h45 


Exclusivo: São Paulo deve anunciar parceria com investidor saudita nesta semana 
Segundo o narrador Nilson Cesar, da Jovem Pan, o acordo teria feito com que Muricy Ramalho e Rogério Ceni permanecessem no clube

Atolado em dívidas e com baixo poder de investimento, o São Paulo deve oficializar, ainda nesta semana, uma "luz no fim do túnel" para o clube sair desta delicada situação. De acordo com o narrador Nilson Cesar, do Grupo Jovem Pan, o presidente Julio Casares chegou a um acordo com um investidor saudita e irá anunciar a parceria após a votação entre os conselheiros para a mudança do estatuto, marcada para esta quinta-feira, 16. Segundo o locutor, o clube terá mais recursos para investir em contratações e reformular o elenco visando a temporada 2022.

A crise do Tricolor foi escancarada, na semana passada, quando um áudio vazado de Muricy Ramalho passou a circular nas redes sociais. Na gravação, o coordenador de futebol do São Paulo falava a um amigo que ele e o técnico Rogério Ceni iriam deixar o clube devido ao péssimo momento financeiro. Com a repercussão, o ídolo da torcida são-paulina veio a público se explicar, dizendo que ele e o treinador mudaram de ideia após uma conversa "animadora" com o presidente Casares e o restante da diretoria. Segundo Nilson Cesar, a promessa de um investidor árabe teria alterado os planos da dupla.

"Algo aconteceu para convencer o Muricy e o Rogério Ceni a permanecer no São Paulo. E não se trata do vazamento do áudio, isso é muito pouco. Uma fonte minha disse que a diretoria está conversando com um investidor da Arábia Saudita para mudar esse elenco. O anúncio da parceria deverá ser anunciado após a votação da mudança de estatuto, marcada para esta quinta-feira, 16 de dezembro. A diretoria do São Paulo quer fazer uma limpeza e contratar jogadores. Essa é uma informação que me parece mais viável", disse Nilson Cesar, durante o programa "Camisa 10", nesta terça-feira, 14.




Originalmente Postado por Maurício - SJRP Maurício - SJRP Escreveu:

Existe alguma expectativa real disso acontecer? É um assunto que está em pauta?
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Murilo Ver Drop Down
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Minha principal dúvida é neste ponto. Quem comprar o clube vai mesmo querer que ele brilhe o máximo possível, ou vai querer que ele de o melhor retorno possível? As duas coisas podem não ser sinônimos.

Penso que será natural que o investidor queira o melhor retorno possível. Mas quem disse que isso acontece sendo campeão? Será que ter um time médio, com menos custos e menos riscos, revelando e vendendo jogadores, não seria mais rentável?

Para dar um exemplo de fora, Ronaldo certamente não investiu em um clube espanhol achando que só teria retorno sendo campeão. Não vai despejar um caminhão de dinheiro para tentar brigar com Real Madrid e Barcelona. Investiu porque deve achar que o meio de tabela também pode ser lucrativo. O que impede que o alvo dele no Cruzeiro seja o mesmo?

O interesse número um de qualquer investidor será sempre ganhar dinheiro, e, se der, ser campeão. Se tentar ser campeão for a melhor maneira de ganhar mais dinheiro, perfeito. Se não for, aí o clube precisa ao criar a SAF, ter algum mecanismo de obrigar o investidor a tentar ser campeão, a investir para isso, mesmo que isso tire ele do ponto ótimo de lucro. Me parece ser uma questão bem complexa de exigir e até de definir.

Quanto à questão do tópico, graças aos últimos 10 anos, não estou nem aí. Qualquer administração profissional será melhor do que os abnegados. Até sem o mecanismo que sugiro acima um time profissional e corretamente administrado terá mais chance de ser campeão do que essa desgraça que vivemos.

Originalmente Postado por ReginaldoSP ReginaldoSP Escreveu:

Acho que um investidor que "comprasse" o São Paulo, independentemente do time do coração, iria procurar fazer com que seu produto brilhasse o máximo possível. Não iria gastar seu dinheiro para afundar o São Paulo deliberadamente. Pior são os apaixonados que afundam e envergonham a instituição há anos.
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Zumnupy Ver Drop Down
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O risco dos investidores quererem somente o retorno mais rápido que existe no futebol, ou seja, negociação de jogadores, é real.

Em um país historicamente exportador de commodities, essa é uma tentação fácil de se sucumbir. Tenho minhas dúvidas sobre a atratividade da indústria do entretenimento esportivo brasileiro, quando comparada à facilidade dos lucros que vêm da exportação de matérias primas.
Quem salvará o Tricolor paulista?
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Gustavo Ver Drop Down
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No que "querer que o time seja campeão" tem ajudado?

Essa conversa de "investidor quer ganhar dinheiro, não campeonatos" foi usada para questionar a NE Sports nos primeiros anos de controladora do Liverpool. O que acontece é que um investidor sério não tende a explodir o clube para ser campeão.
Gus
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Gustavo Ver Drop Down
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Lembrando a resposta à questão de como o investidor ganha dinheiro com a SAF:

4 - como o investidor pode ganhar dinheiro? 

Na prática, o investidor (acionista) da SAF pode ser remunerado de duas formas efetivas:

a - negociação de atletas - receber parte dos valores não configura violação às limitações da FIFA a detentores de direitos econômicos, porque é o próprio ente federado realizando distribuição interna. 

b - venda da SAF - como mencionado antes, adquirir o controle acionário da SAF em situação financeira mais precária traz a perspectiva de vender tal controle por maior valor, em tempos melhores.

c - e os lucros? Além de a apuração de lucro ser mais complexa e não-mensal, o eventual lucro tende a ser colocado no funcionamento da atividade social. Se houver distribuição de dividendos, será ínfima - quando houver.

Por esta explicação já se pode entender por que Cruzeiro, Botafogo e Vasco foram os primeiros objetos de desejo de investidores. São clubes em baixa, porém com torcida e, especialmente no caso do Vasco, trabalho de qualidade nas categorias de base que pode render vendas. Este último ponto seria o atrativo principal do São Paulo. Então, se você está achando que uma SAF tricolor faria os melhores nomes de Cotia passarem mais anos no Morumbi, pode esquecer.

Gus
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Murilo Ver Drop Down
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Em nada. Por isso falei que qualquer administração profissional será melhor do que os atuais abnegados. Até sem o mecanismo que cogitei acima um time profissional e corretamente administrado terá mais chance de ser campeão do que na bagunça atual.

Só acho que isso sozinho pode levar a um time profissional, bem administrado, lucrativo e de resultados esportivos medianos. Tenho a impressão de que o acordo de venda da SAF pode tentar prever mecanismos para ajudar isso. Obrigação de investir, requisitos esportivos para distribuição de lucros. (ainda) temos tamanho para pensar em algo assim.

Originalmente Postado por Gustavo Gustavo Escreveu:

No que "querer que o time seja campeão" tem ajudado?

Essa conversa de "investidor quer ganhar dinheiro, não campeonatos" foi usada para questionar a NE Sports nos primeiros anos de controladora do Liverpool. O que acontece é que um investidor sério não tende a explodir o clube para ser campeão.
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Igão Ver Drop Down
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Acredito que o investidor que comprar um clube de massa sabe que terá que almejar resultados desportivos, se agir apenas como balcão de negócios irá despertar a insatisfação de milhões de torcedores para sua pessoa ou empresa e certamente a pressão por resultados por si só não será compatível com um modelo de clube assim. Se a ideia dele for só lucrar não vejo porque ele não iria atrás de um clube menor como a Red Bull fez, e ainda assim já chegaram a resultados que o Bragantino nem sonhava conseguir.

O caso do Cruzeiro vejo como algo diferente pois o clube já estava em vias de falir, inclusive com seus dirigentes cogitando a refundação, e mesmo assim o plano do Ronaldo é de gradualmente trazer o clube de volta ao topo.

Embora o Palmeiras não seja uma SAF, na prática a crefisa é quem manda no clube, e não creio que a tia Leila seja palmerense desde criança pois eles procuraram o SPFC antes de fechar com o Palmeiras.

Para mim está claro que a importância do controlador do clube ser são Paulino é nula, o que importa é negociar com um investidor sério e adentrar no modelo de SAF apenas quando essas questões jurídicas estiverem muito bem esclarecidas.
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Gustavo Ver Drop Down
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Faço uma comparação com o jovem socialista que defende que todos abram mão de dinheiro e propriedade, menos seu pai - que é quem compra o iPhone. Volta e meia vemos torcedores posando de esclarecidos, falando em separar parte social do futebol, mas que travam quando se deparam com a realidade. 
 
Gus
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